Расточим дросель

18 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Расточим дросель
При любой серьёзной доработки двига никогда лишним не будет расточить дросель. даже если у вас практически полный сток, то всёравно расточенный дросель даст своё.

(далее под расточкой в контектсе данной статьи подразумевается "расшлифовка" =))

расточка дроселя состоит из 3х этапов:
1) полная разборка дроселя
2) собственно, расточка
3) сборка.

разобрать не сложно вообщем-то. главное - запоминайте последовательность (можно например раскладывать апчасти в поочерёности сборки или, что гораздо лучше, фоткать на цифровик каждый ключевой момент, чтобы потом по фотографиям можно было собрать всё обратно)

так же стоит обратить особое внимание на датчик угла дросельной заслонки. обязательно поставьте метки так, чтобы вы в будуешм могли его поставить назад в точно такое же положение. иначе потом долго его будете калибровать.

вот как выглядит разобранный дросель от хонды B16A:

IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0935.jpg)

далее (вернее конечно зарание =)) необходимокупить вот такой вот шлифовальный круг. они продаются разного размера, поэтому вам необходимо прикинуть какой у вас получиться размер дроселя и купить с запасом. берите сразу пару штук, потому как они довольно охотно стачиваются. покупаются такие штуки на стройрынках. стоят они от 5 до 15 тыр (как нарвётесь) и называются шлифовальными кругами.

IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0936.jpg)
IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0937.jpg)

втавляете сей круг в дрель, зажимаете и начинаете процес шлифовки. круг будет оч плотно влезать. его надо вставлять под углом, когда дрель уже включена и круг вращается. его таким макаром надо как бы туда вкрутить. только так плотно его вставив вы получите одинаковое кол-во сошлифованного материала по стенкам. если круг совсем не влезает то берите ножницы и обрезайте каждый лепесток на пару мм. займёт добрых минут 10ть =)

IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0938.jpg)

после того как успешно вставили круг и начали шлифовать - продолжайте до посинени, потери пульса или до того. как получите желаемый размер.

перед тем как определяться с конечным размером вам необходимо внимательно промерить стенки во всех вомзожных местах. так как у меня уже было, что в одном месте стенка оказалась тоньше всего и конечно в итоге я там получил дырку. которую впоследсвии залил эпоксидкой. так что лучше это избежать. как в пословице "семь раз отмерь и один раз отреж".

еёщ один нюанс - вход дроселя должен быть шире нежели то место, где дросель примыкает к впускному коллектору. т.е. должен получаться эдакий конус.

вот как выглядит законченный корпус дросселя:
IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0939.jpg)

а вот как он выглядел до:
IMAGE(http://xark.at.tut.by/1/IMGP0777.JPG)

далее необходимо изготовить заслонку увеличенного диаметра. для этого надо исплоьзовать латуный лист, из которого вырезается круг по форме родной дросельной заслонки, но с уже величенными размерами. неоходимо чтобы она очень плотно прилегала к стенкам дроселя.

IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0941.jpg)
IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0942.jpg)
IMAGE(http://xark1.at.tut.by/!/imgp0943.jpg)

после этого весь дросель собирается и.... растачивается впускной коллектор на то кол-во мм, на которое вы увеличели диаметр дроселя по тойже технологии.. так же вам надо будет дработать прокладку дросельную.. и всё. вот у вас увеличенный в диаметре дросель. =)
igor
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
При любой серьёзной доработки двига никогда лишним не будет расточить дросель. даже если у вас практически полный сток, то всёравно расточенный дросель даст своё.


Полный бред!!!!!!

Ничего кроме возни с расшлифовкой и изготовлением новой дросельной заслонки это не даст если у вас атмо-двигатель. Вот если он на тербе то тогда да это доп нагнетиние. Площадь стандарного дроселя с диаметром 56 мм=98.4 см2 а расшлифовкой например до 58 мм=105.6 см2 для турбы это грубо плюс 7% воздуха, а для атмо это просто ерунда потому как клапана от этого больше не открываются ! :P
igor
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Да и еще если правильно посчитать критерий Рейнольдса то можно установить тип движения воздуха через дросельную заслонку и только в случае ламинарного движения воздуха мы получим наши +7% , а при турбулентном движении и того меньше!!!
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
расскажи плиз подробнее про критерий Рейнольдса, и как это самое движение воздуха устанавливается через дросельную заслонку? и что есьт ламинарный поток, а что турбулентный.


по поводу того, что расточенный дроссель могет дать и на штатном моторе что-то,я думаю вот что: ведь реально на 7-8к оборотах вполне может штатный дросель ограничивать несколько поток воздуха к клапанам. или нет? хотя это всё очень приблизительно, но это тоже самое что поставить фильтр пониженного сопротивления имхо.
igor
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Критерий Рейнольдса - расчитывается исходя из геометрии трубопровада и внешних факторов, один из главных характеристик движения среды в трубопроводе. На основании этого критерия расчитываются все остальные параметры.
Ламинарный режим- без перемешивания среды между слоями. Спокойное протекание, мах использование полезной площади трубопровода, но только до определенной скорости. Свыше некоторого значение режим изменяется на турбулентный со всеми вытекающими последствиями(перемешивание между слоями, завихрения препятствующие увеличению скорости).
По поводу высоких оборотов, там всю мощность определяет степень открытия клапанов+конструкция впускного коллектора, с так называемой демпферной емкостью.
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
короче это как то всё очень сложно.. и умно. я смотрю на это по другому - больше диавметр - больше обьём сжатого воздуха. вот и всё. =) далее надо будет купить/заказать разрезные шестерни, чтобы немного изменить вазы открытия клапанов и я буду счастлив. =)

зы: если ты таки смогешь пересилить себя и описать подробна про эти самые критерии потоки и т.д., то пиши - скажу большое спасибо. потому что сухи фразы ниочём мне не говорят. =)
Arthur_Pavlovitch
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Парни, на практике без матмоделей и железа всё это считать не представляется возможным. То есть выяснить, до каких же пределов можно увеличивать диаметр того же дросселя - проще эмпирически. Или - опираться на опыт зарубежных коллег. Ничего не говоря о Рейнольдсе, дай Бог ему здоровья, враги пишут, что процедура эта полезна как для атмо, так и для турбо...
Так давайте же просто пользоваться ;)
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
именно на это я и опирался, производя такой мод. но вот про теорию всётаки очень хотелось бы почитать и узнать больше.


кста. игорь. давай счас вот подсохнет чуть и проведём следтсвенный экперимент. поставим мой дросель на твою машину и засечём за скока она сотню наберёт. просто на практике проверим дасть чтолибо увеличение на 6 мм диаметра дросселя =)
igor
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Полностью ЗА!
И еще покажу тебе одну хрень стоящую у меня на мерсе. На впускном воздушном патрубке стоит специальнре заужение диаметра являющееся ни чем иным как простейшим нагнетателем. Проходя через это заужение воздух разгоняется и на входе становится больше скорость.
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
про этот "наворот" я знаю. даже видел коллекторы экспериментальные, там где один дросель на два цилиндра в 4х цилиндровом двиге. и там в том числе и этот "наворот" прсутсствовал. кстати, диаметр входа в моём дросселе был больше диаметра, где вращается сама заслонка. и вообще я много где читал, что прирост даёт большой так же максимально агрессивный "конус" дросселя. так чтобы на входе был максимально большой диаметр и он сужался к заслонке. как раз и получится вот такой вот "нагнетатель"
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
всё что ниже - оффтопик,  но интересный =)

вот такой интересный коллектор:
IMAGE(http://xark2.at.tut.by/dual plenum.jpg)

хотя конечно это всё не по теме уже, но вот линк на полную доку об этом коллекторе:

http://xark2.at.tut.by/formula sae dual plenum induction system design.pdf
BaSSe
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
"Большая заслонка-самообман. Разница в том, что при меньшем проценте открытия получается больше дыра. Лучше ехать не начинает, топливоподача на 100 процентах не возрастает, только, скажем, на 80 процентах она такая же, как и на 100. То же касается и четырёх дросселей. Слишком большие заслонки - отсутствие возможности нормально играть дросселем на маленьких процентах открытия и "полка" на карте топливоподачи вверху"

Вот. Есть такое мнение. Польностью с ним согласен. Пока движок не juiced не по-детски - беспонт, имхо.
HardFlash
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
"Большая заслонка-самообман. Разница в том, что при меньшем проценте открытия получается больше дыра. Лучше ехать не начинает, топливоподача на 100 процентах не возрастает, только, скажем, на 80 процентах она такая же, как и на 100. То же касается и четырёх дросселей. Слишком большие заслонки - отсутствие возможности нормально играть дросселем на маленьких процентах открытия и "полка" на карте топливоподачи вверху"<br><br>Вот. Есть такое мнение. Польностью с ним согласен. Пока движок не juiced не по-детски - беспонт, имхо.


Полностью правда при прочих равных условиях.
Но дружно вспоминаем для чего это делается, а это делается для увеличения пиковой пропускной способности впускной системы. Именно для этого и устанавливают увеличеные ресиверы с увеличенными заслонками. А многодросельный впуск вообще является по сути ресивером бесконечно большого объема. И давайте ну будем спорить, что это не работает, оно работает еще как  92 --> 210 кобыл... с другим контроллером.

Теперь по поводу неравномерности выдоваемого крутящего момента.
IMAGE(http://www.hondata.com/images/reflash05rsx.gif)
Изначально все движки как првило ходили на карбах имеющий очень серьезную неравномерность распределения крутящего момента, но эта неравномерность, как ни странно, и давала очень неплохие энергетические характеристики. На инжекторах производители усиленно воспроизводят такуюже кривую. Уравнивание этих характеристик, как делается в тюнинговых контроллерах выдает писковый крутящий момент гораздо больше, но существует существенныйпотери в энергетике на средних оборотах и как раз вот эта расточенная заслоночка и подымит их на этих оборотах и обороты подхвата окажутся приемлимо невысокими.
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
добропожаловать на форум =)
Flyer
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Вообще Число Рейнольдса описывает вязкость среды, чем ЧР больше тем меньше влияние вязкости на сопротивление потоку. ЧР прямо пропорционально линейным размерам объекта обтекаемому потоком. Так вот из-за пренебрежимо малого изменения линейных размеров ~3-5мм. ЧР изменится пренебрежимо мало. и влияния на сопротивление потоку не окажет. Это из курса общей аэродинамики. Гораздо большее влияние окажет качество поверхности впуска, из-за т.н. сопротивления погранслоя. Да и о какой ламинарности потока может идти речь, когда входное сечение частично перекрыто заслонкой.  
oleg
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Так что-то я не понял: стоит ли растачивать дроссель на стоковом двиге или нет? Или для пущей приемистости достаточно будет сделать конус на входе дросселя (расточить дроссель под конус до заслонки)?
shifter
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
а эт как фильтр нулевого сопротивления. на стоке теоретиески даст чтото, но на практике видимо не почувствуешь =))))
EVK
Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11/19/2009 - 16:44
Re: Расточим дросель
Flyer
Зачет. Я в свое время в институте становился инженером по теплогазоснабжению и вентиляции и  хочу внести свою лепту.
При проходе чз заслонку там не точто турбулентный режим там критические скорости и предугадать их движение простой теорией нельзя, только эксперимент и если shifter так сделал и говорит что работает значит работает.